Так ли уникальна катана?

Кого косплеим, примеры косплея, как сделать косплей, договоры о совместных косплей-сценках. Аниме как образ жизни, аспекты, трудности, факты и заблуждения. Восточная культура — другой мир.

Re: Так ли уникальна катана?

Сообщение Shogun » 26 мар 2010, 00:28

Эбира.Лео, с чего ты взял, что катана сама собой затачивается? Сама собой она только тупиться. Чтобы она была острой как бритва ее затачивает мастер. А после непосредственный владелец поддерживает ее в надлежащем состоянии и это тоже целое дело. А иначе она затупиться.
Изображение
Аватара пользователя
Shogun
Шинигами
Шинигами
 
Сообщения: 2950
Изображений: 65
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 15:59
Откуда: Россия, РнД
Награды: 2
Заслуженный Флудер (1) Заслуженный Писатель (1)
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Re: Так ли уникальна катана?

Сообщение Эбира.Лео » 26 мар 2010, 00:39

Насколько мне известно, кромка лезвия катаны состоит из очень большого количества слоёв стали, как впрочем и весь меч. Сталь материал достаточно мягкий, поэтому кромка (и только она) специально закаляется, что превращает её в набор очень-очень прочных чешуек и иголок микроскопических размеров (как раз из-за её многослойности). При ударе эта кромка не сплющивается, что бы и тупило её. Процесс иной - чешуйки откалываются, обнажая под собой такие же из следующего слоя, поэтому со временем слой кромки истончается, следовательно, становится острее.
Если узор созвездий подобен луку тугому, а череда жизней душных - тетиве неразрывной, то Дух твой тогда подобен стреле, калёной пламенем тысячи Солнц!
Аватара пользователя
Эбира.Лео
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 236
Изображений: 34
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 16:59
Откуда: Хладный
Награды: 2
Заслуженный Писатель (1) Заслуженный Ньюзмейкер (1)
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 82 раз.

Re: Так ли уникальна катана?

Сообщение Shogun » 26 мар 2010, 01:00

Эбира.Лео, первый раз о таком слышу. Закаляется не всегда только лезвие. Это зависит от техники, применяемой мастером. А там вариантов множество. У каждого мастера была своя техника изготовления самого клинка. А вопрос последующего ухода не менее важен. Там и масла были специальные. Чтобы металл не портился, чтобы меньше тупилось лезвие. Лезвие необходимо было регулярно протирать специальными материалами, чтобы поддерживалась его острота.
Изображение
Аватара пользователя
Shogun
Шинигами
Шинигами
 
Сообщения: 2950
Изображений: 65
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 15:59
Откуда: Россия, РнД
Награды: 2
Заслуженный Флудер (1) Заслуженный Писатель (1)
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Re: Так ли уникальна катана?

Сообщение tropican » 26 мар 2010, 07:40

Ну-с, ситуация с катаной такова.
До 2 половины 20 века, к сожалению, в Японии просто не умели делать качественную сталь. Это очень остро проявило себя во 2 мировой войне -почитайте на википедии про историю создания самых крупных в истории крейсеров. Из-за плохого качества стали, брони, они оказались неконкурентноспособными, несмотря на невиданные ухищрения в плане совершенсвования обводов итд.
В общем, секрет катаны в том, что не имея возможности изготавливать прочную и твердую легированную сталь, мастера естественным путем пришли к идее булата, то есть сварки поковкой заготовки изделия из набора проволок или слоев металла с разным содержанием углерода. Больше углрода - сталь тверже, но хрупче. Тепрерь мы понимаем ,что тут как не хентайничай, прыгнуть выше головы не удастся.
Какова же альтернатива? К тому времени, когда (в России) уже разобрались и с диаграммой железо-углерод, и с легированием стали, кавалерия в Красной Армии еще существовала. Сабли для нее делались горячей ковкой заготовок из молибденистой стали. Твердость тут как всегда зависит от углерода, а вот прочность значительно выше... если Вы найдете советскую кавалерийскую саблю года этак 36 выпуска, можете смело рубить ей не только гвозди , но и самую крутую антикварную катану, за исключением мечей Инуяши и Сейсшомару-сама (от первого уйдет Кагоме, а второму не удастся оживить Рин, мало ли что, вообще какая безответственность таскать с собой маленькую девочку черт знает куда.)
Сегодня отличный солнечный день! Ну, может, в Африке :) .
Аватара пользователя
tropican
Рассекающий сеть
Рассекающий сеть
 
Сообщения: 1362
Изображений: 20
Зарегистрирован: 01 дек 2005, 16:59
Откуда: Ростов-на-Дону
Награды: 2
Старожил (1) Хранитель (1)
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Так ли уникальна катана?

Сообщение tropican » 26 мар 2010, 07:46

п.с.
У нас тут джотто совсем недавно, лет фиг знает сколько назад, из-за разгильдяйства потеряли ключи от боксов с машинами, и по тревоге просто случилось эччи. :love:
На моих глазах один очень сильный тип из нашего призыва, штык-ножом от АКМ перекусил 5-мм сварочный электрод, которым изнутри были замотаны двери бокса. Это очень круто в плане силы. На штык-ноже и ответной части ножен - только легкая потертость. Из чего сделан не знаю точно, на точиле давал очень белую искру, хрома там наверное было много точно.
Сегодня отличный солнечный день! Ну, может, в Африке :) .
Аватара пользователя
tropican
Рассекающий сеть
Рассекающий сеть
 
Сообщения: 1362
Изображений: 20
Зарегистрирован: 01 дек 2005, 16:59
Откуда: Ростов-на-Дону
Награды: 2
Старожил (1) Хранитель (1)
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Так ли уникальна катана?

Сообщение Доброжелатель » 26 мар 2010, 11:11

В ручную сделанная кузнецом???? Из специальной стали???? Просто жуть!!! Обычные катаны делались в ручную десятками, когда была в этом не об ходимость, правда и срок службы их был не долог. Катаны которые сохранились до наших дней в большинстве своем были изготовлены в мирные периоды на их изготовление уходило больше времени и максимально выдерживались технологии. да и стоит раделить Бастард и Эспадон т.к. первый все таки полуторник а второй двуручный меч.
Аватара пользователя
Доброжелатель
Видел пару аниме...
Видел пару аниме...
 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 24 окт 2005, 15:59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Так ли уникальна катана?

Сообщение Доброжелатель » 26 мар 2010, 11:14

Кстати даже сейчас в Японии есть ассоциации в которых работают мастера по изготовлению мечей и они являются народным достоянием Японии.
Да и про заточку несколько слов, катаны действительно затачиваются как и другие мечи.
Аватара пользователя
Доброжелатель
Видел пару аниме...
Видел пару аниме...
 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 24 окт 2005, 15:59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Так ли уникальна катана?

Сообщение Indra » 26 мар 2010, 11:41

ну, может повторюсь, но скажу снова: на легенды о катанах я внимания никогда никакого не обращал, мне тупо нравится форма меча)
кстати, про настоящие мечи, конечно в военное время они были на потоке, но уникальными можно считать те мечи, которые делались не потоком, например сёгунам там всяким, и были реликвией клана, как известно были такие семейные мечи, которые хранились в клане веками (в общем-то независимо от качества их изготовления))
...Ветер шелестит листвой...
ИзображениеИзображение
«Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая Глупость. Правда, на счет Вселенной я не уверен»
Аватара пользователя
Indra
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3534
Настроение: Злой
Изображений: 541
Зарегистрирован: 05 ноя 2005, 16:59
Откуда: Индралика
Благодарил (а): 277 раз.
Поблагодарили: 263 раз.

Re: Так ли уникальна катана?

Сообщение Shogun » 26 мар 2010, 12:31

Доброжелатель писал(а):Катаны которые сохранились до наших дней в большинстве своем были изготовлены в мирные периоды на их изготовление уходило больше времени и максимально выдерживались технологии.

Именно так.

Indra писал(а):сёгунам там всяким

Это что еще за "всяким"?! :devil:
:lol:
Изображение
Аватара пользователя
Shogun
Шинигами
Шинигами
 
Сообщения: 2950
Изображений: 65
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 15:59
Откуда: Россия, РнД
Награды: 2
Заслуженный Флудер (1) Заслуженный Писатель (1)
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Re: Так ли уникальна катана?

Сообщение Kami42 » 26 мар 2010, 14:08

Эта катана была из Аниме атрибутики и сделана из хз чего наверное :) даже обычную сталь меньшего качества хрен ты так погнешь вдоль.
神様だす!
Сотри мой пост - убей котенка!
Алсо, предупреди меня, если ты гомосек.
Автор не владеет искусством расстановки запятых, склонением и русским языком! WTF O.o

Изображение
I am the bone of my sword...
Аватара пользователя
Kami42
Рассекающий сеть
Рассекающий сеть
 
Сообщения: 1472
Настроение: Злой
Изображений: 20
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 16:59
Откуда: Никто не знает
Награды: 2
Злобный Нарушитель (1) Великий Аниматор (1)
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Пред.След.

Вернуться в Косплей, Аниме и жизнь, Японская культура

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4